香港国际金融领袖峰会｜区块链、央行数字货币、虚拟银行、人工智能等将怎样改变传统金融业
一场“古典”金融机构畅谈“新兴”科技的圆桌对话在香港发生。
11月2日，香港国际金融领袖峰会上，红杉中国创始及执行合伙人沈南鹏担任论坛“科技、创新及金融的未来”的主持，贝莱德总裁Rob Kapito、摩根大通总裁兼首席运营官Daniel Pinto、汇丰银行集团行政总裁Noel Quinn和渣打银行集团行政总裁Bill Winters担任分享嘉宾。
他们以区块链、央行数字货币CBDC、虚拟银行、人工智能、大数据、加密资产为切入点，探讨了科技将为传统金融业带来哪些挑战，更孕育出哪些机遇，分享了他们在这些新技术浪潮中如何应对层出不穷的变化。
实际上，这些老牌资管机构本身已或多或少涉猎了区块链、代币等。他们将之与自身的业务流程进行耦合。例如，JP摩根推出了JP Morgan Coin，这是一种基于区块链技术、可实现机构账户之间的即时转账支付的数字货币。贝莱德（又名黑石）则投资了比特币银行Circle。去年在汇丰全球业务中转移的资金量达66万亿美元，其中98%直接通过数字化流程执行。
而就在这场对话的前一天，10月31日，香港财政司（财经事务及库务局）正式发布《有关香港虚拟资产发展的政策宣言》，就在香港发展蓬勃的虚拟资产行业和生态圈，阐明政府的政策立场和方针。至此，中国香港向建立全球加密货币中心迈出关键一步。
图注：从左到右，红杉中国创始及执行合伙人沈南鹏；贝莱德总裁Rob Kapito；摩根大通总裁兼首席运营官Daniel Pinto；汇丰集团行政总裁Noel Quinn；渣打集团行政总裁Bill Winters。来源：视频截图
以下为对话内容，有删减：
沈南鹏：我非常有幸作为主持人，我们将会谈到科技创新还有金融的未来。首先，科技真的是重塑金融的未来，我相信没有其他任何的创新，在重塑金融的未来方面，可以跟科技比较。去中心化的金融现在也是小规模的。两天之前，香港的财政司发行了一个政策，有关香港的虚拟资产发展，市场对此是非常欢迎的。我们有三个先导计划，其中一个项目跟我们有关，NFT。此外，政策也讲到绿色债券的代币化，也谈到其他的加密资产。
首先我问一个问题，Daniel，摩根大通在支付方面有一些新的举措，是不是可以跟我们谈一下科技带来了什么样的未来？
Danniel：非常感谢，三年没来香港了。首先我们银行内部在加密的资产或者货币方面已经有一段时间的讨论了，有的人比较正面积极，有的人不一定那么积极，但我们都谈到了加密货币的力量。
科技对于我们机构为客户处理很多交易是非常有用的。因此我们成立了一个平台Quorum，一个分布式、分类账的平台，让公司、我们的客户都可以使用。这就是我们的其中一个服务或是一个产品。
我们还有一个银行的网络，有大约100家的银行参加，这是一个共享数据的平台。在美国，一般的人还是开很多支票，用很多老旧的方法，而我们试图用数字的方法去完成一些交易。未来有更多的银行参加我们这个平台的时候，我们将会推出更多的服务，比如说外汇、支付等等，可以在当中开发一些新的产品，然后在这个平台上面进行分销。
我们在思考还有什么其他的可以做的，我们也推出了JP Morgan Coin（基于区块链技术、可实现机构账户之间的即时转账支付的数字货币），与全球不同账户的流通、支付有关。我们跟新加坡的金融管理局、淡马锡、还有新加坡开发银行合作，也开发了新币跟美元的支付平台。
数字化、代币化是一个趋势，这是已经来临的未来，这个未来会带来一些挑战。我们有一个公众的区块链，我们正在努力做一个代币化的环境，现在其实在一个非常开端的阶段。我们在一段时间内会慢慢地前行，但是到某一点，这种科技将会加速发展。
沈南鹏：好的。Rob，你们有非常大的合作的加密货币项目，这一些投资项目背后是怎么样的一个情况？
Rob Kapito：我们对于我们用的词汇非常谨慎，我们讲到区块链、加密资产、加密货币，它们都有非常长、非常复杂的历史。
但是把我们的金融生态系统数字化，这是大家都要参与的一个事情。我这些在台上的同事，在这件新颖的事情上，他们都已经有非常长足的发展。
在过去两年，我们看到在数字的资产方面、区块链方面，已经形成了一个生态环境，已经在加速发展。同时我也看到，我们的客户他们更愿意投资这个方面，他们也更想要了解我们在银行内部的应用。
所以我明白，加密货币数字化对于我们银行贝莱德是非常重要的，同时对于我们的客户来说也非常重要。很重要的是，我们和其他的银行怎么互动，在新的市场里面我们怎么运作？这都是很重要的课题。
那我们做了一些什么？我跟大家一样，不断地去了解有关的进度，包括资产的管理者、交易所等等。我可以告诉大家，大家都用了很多的资源去研究科技，我们是因科技推动，而且是由客户的需求推动的，包括加密货币生态系统的成熟化。
我们做了些什么？我们贝莱德，有一个叫阿拉丁（Aladdin，贝莱德的风险管理、投资分析金融科技平台）的产品，是一个数字资产交易在全生命周期的加密货币项目，它的客户可以持有加密的资产或者是货币，让我们的投资者在加密的投资方面可以更好地管理他们的投资组合，它是一个有效率控制风险的操作模型。
我们也投资了一个叫Circle的平台，它们是一个稳定币。它支持USDC。它能改善效率、避免贪腐，所以我们想尽量利用这些机会，来使支付系统融合更多人，能够在抵押物方面增加效率，让大家能够更多地互动。
沈南鹏：你说到Coinbase，这是一个少数能够符合各地规管机构的加密资产交易所。他们不但有一些稳定币，还有政府的电子货币。
Noel Quinn：我给个例子，去年在汇丰全球业务中转移的资金量达66万亿美元，其中98%直接通过数字化流程执行。30年之前我们已经推出了一个电子货币系统，现在已经是第三阶段，所以数字化已经有很长的历史了。电子货币在过去5年发展得很快。中央银行电子货币能够从一个客人到另外一个客人，把流动性很快地转移给另外一个客人。当然，实时的跨境支付还没有发生，尽管它在一个银行的系统之内可以发生，我们每个人都可以很容易地把钱实时转到给客人，但这只是我们自己银行的系统，具体银行之外，还要看中央银行电子货币等的态度，也要靠区块链。
我们认为区块链很重要，所以我们跟金管局合作来运用区块链。我认为这对中小型企业是很有前途的，能够在将来让中小企业很容易地把钱在国际之间转移，现在只是大企业能够做到，这需要各个国家之间的合作来达成。
我们第一次的区块链交易执行是在大概4年前，当时是亚洲跟中东之间的实时交易，是用区块链执行的。区块链并不是单一的数字执行方法。
Bill Winters：Rob回溯了大量的背景信息。中央银行、电子货币、跟稳定币都各有它的作用。有些人说中央银行电子货币（CBDC）是应对稳定币的一个方法，这样钱的流通能让中央银行看得更清楚。
而你跟那些circle的同事谈，他们常常都在想怎么能够方便客人。中央银行他们并不是常常想着客人的利益，他们是想金融政策、财政政策、经济增长那些事情。对于规管机构来说，中央银行电子货币不但能代替稳定币，甚至还能够代替银行，这些是一些存款，但是不是在银行里面的。这些是很有趣的问题，中央银行应该扮演一个什么样的角色？中央银行的基本角色与金融稳定又有什么关系？
这些中央银行家，他们现在也在思考这些问题。包括针对犯罪的问题，市场的自由流通透明度，这些都是中央银行关注的问题。现在才刚刚开始，到最后交易的成本会越来越低。
沈南鹏：金管局（香港金融管理局）发出了8个虚拟银行牌照，其中1个是给渣打银行的一个子公司。虚拟银行现在怎么样？对你们自己本身的实体银行业务有什么影响？
Bill Winters：我们很感谢金管局发给我们虚拟银行的牌照，这是一个很有趣的实验，对于香港的居民也是很重要。我们的第一个数字银行，是在香港，现在在新加坡也复制了一个。渣打银行、香港电信，还有其它的机构，他们一同合作的结果是非常成功的，有40万的顾客，我们有各种各类的存款，有各种的投资产品，我们的增长很快，我们觉得明年年底或者2024年就可以收支平衡。这是不容易的。当然我们的存款跟一般银行的存款是不同的，比如信用卡可以有一些积分等等。但是最终要看这些客人他们得到的感受。当然，我们现在跟一些网上的投资公司合作也有一些风险。
我们的顾客数目增长得比我们预想的快得多。我们跟新加坡的一个集团合作，新加坡人他们每天都光顾这些超市，所以要看你跟什么机构、什么公司合作，否则没有人会采用你的虚拟银行。我们在非洲也有数字银行，在马来西亚我们也有很成功的例子等等。在这些区域，虚拟银行是可以和传统银行有互动的。
沈南鹏：（虚拟银行）会不会危害到你们的（实体银行）业务呢？
Bill Winters：30来岁的人他们比较喜欢数字银行。数字银行对我们的银行业务是有帮助的。
沈南鹏：接着我想问汇丰的Noel，另外还想问Daniel Pinto。数字银行领域有些新入场的玩家，有些是大科技公司，比如阿里巴巴或者Google，此外拉丁美洲也有一些初创的公司。外界认为这是所谓的挑战银行。你们对这些挑战者、竞争者担忧吗？他们能够改变整个银行的运作规律吗？
Daniel Pinto：零售业务至今为止是混合的模式最好，你有一个分行的网络，也有数字服务，这是我们在美国很成功地做到的。我们有6500万的客人，有信用卡，我们的业务占了市场的65%。
当然是竞争是很炽热的。但是要重复这个模式是很不容易，因为要花很多亿的投资，花很长的时间。但是我们怎么把我们的业务多元化？走出美国之外？就是要靠这些数字银行。
我们在英国就推出了数字银行。第一年，我们有120亿美元的存款，增长得很快，客人数目也增长得很快。我们在那里能够竞争，我们摩根大通的资产负债表，让客人有信心，所以我们从0开始创造了一个新的平台，让我们有能力给客人一种全新的感受。
除此之外，我们还是世界最大的零售银行之一。我们收购了巴西的数字银行。我们跟他们谈的时候，本来他们有500万个客人，两年之后变成了1700万个客人。他们贷款、存款都能用上我们的数字银行系统。所以你可以想象，这个是怎么给我们赋能，让我们做得更好的。
当然那些纯粹的数字银行，对我们是有挑战的。对我们来讲，我们是有网点的银行。到现在为止，像我们这样的一个银行，我们会持续地为长期的未来投资，然后我们将会有我们的相对优势。
另外作为一个已经成立的机构，我们当然是要拥抱新的科技，包括金融科技。每一个银行都会选择自己竞争的板块，我们有很大的投资是投放在金融科技方面的。在汇丰银行，例如香港支付电子钱包，消费者跟消费者之间的支付，或者是和商户之间的支付，我们现在在电子支付平台方面已经有290万个账户。
当然我们汇丰银行服务个人客户还有机构公司，但是同时在香港我们也要建立我们的数字银行。经过三年的发展，我们有50%的香港消费者在我们的数字银行模型里。怎么去复制，这个也是我们在考虑的问题。
所以我回答你刚才的问题，很简单，科技公司在参与，我认为是无可避免的，我们要拥抱他们，把他们带入我们的运作里面。
沈南鹏：我们刚才听到阿拉丁是个非常好的工具，是一个分析的工具，你们也是最大的资产管理人，我想问的是，做一个新的业务线，对于你们自己或者是客户或者是竞争对手，科技可以提供什么？
Rob Kapito：我相信大家都想做一个科技公司。所以我们看任何一个银行或者资产管理人，你看他们的报告，他们都说投放在科技方面。
我们重新定位自己的数字业务已经有30年了，开始的时候，我从来没有想到人工智能AI将会在我们公司有个实验室。我们投资的团队是用科技、数据科学去建立他们的投资组合的，金融科技每年为我们带来13亿美元，去年又增加了10%。
在科技方面，我知道任何一个公司在资产管理或者是在金融服务方面的工作清单是很长的。意思就是说，我们真的要聚焦我们的能力、精力，怎么提升我们的表现，怎么管理好投资，同时更贴近我们的客人。
在投资科技方面，我们不想要重新造轮子，因此我们就设计了阿拉丁，它是我们自营自有的一个投资组合财富管理模型，我们公司是最大的一个使用者。它把我们跟我们的竞争对手区分出来，但最后，资产管理还有科技的解决方案，都是建立在信任上的，信任是最重要的，我们的客户一定要相信我们的银行是为他们的利益工作的，因此他们对我们是需要有信任的。
阿拉丁是一个科技的平台，把我们的投资程序进行整合，让我们可以更好的分析风险，同时有一个更为有效率更整合的解决方案，让我们可以加大发展，同时也把我们员工放在一个数据库、一种语言、相同数字上进行工作，让我们有这样一个共享的系统。我们很多年前已经做了这个决定，当时有很多的议论，最后我们做了这个决定，我们把它当作一种服务提供给我们的客户。
多年来我们应他们的要求，我们也改变、推进了阿拉丁。我要郑重地声明，它不是做投资决定的，投资决定是我们的专人做的，它也不会为任何的人做投资的决定，它只是帮助我们的员工更好地完成他们的工作，让他们可以最快速地得到数据，然后根据他们的客户或者是我们公司的一些目标和目的去做投资的决定。
最后一点，每一个阿拉丁的客户，他在阿拉丁上都有一个量身订造的解决方案，阿拉丁是在一个有保护、有分割的情况底下把解决方案递交个我们的客人的，让我们的客人有更多的选择，有更多的有区分性的分析，更个性化。我们的客户现在在找一些崭新的解决方案，新的投资选择，阿拉丁是可以提供这一些解决方案的。因为我们的世界，环境在不断地快速改变，我们一定要继续地追赶，这个是大家都要做的，包括我们贝莱德。
沈南鹏：你刚才也提到人工智能大数据。比如说在制造新的产品方面，数据的合规也是一个问题，在不同方面、不同渠道拿到数据怎么使用也是一个问题。
Noel Quinn：像我们这样的银行，我们有很多的数据，外汇的数据、交易的数据、客户的数据等等。
作为一个国际的银行，我们做支付的时候，首先我们要知道当中有没有欺诈的情况，所以我们用上了AI人工智能。针对欺诈侦查，AI人工智能可以把我们提升到更高的一个层次，我们要建立下一代更为精密的 AI人工智能，可以侦查一些行为，侦查出一些潜在罪案的情况。AI人工智能侦查欺诈的精密程度每个星期每个月都在增长。
我相信除了我们银行，所有银行都应该在做同样的事情。至于全世界的监管者，都是要不断提升系统，让系统可以把不恰当或者非法的行为侦查出来。
沈南鹏：Daniel，请问大数据AI人工智能在你们的客户服务方面又是怎么用上的？
Daniel Pinto：我们成立我们的人工智能实验室，这些都是非常好的事情，但是最后，人要用上他们才是有意义的。所以。科技一定要有更多的应用场景，将来会有更多的应用情景。我提出几个方面，例如固收或者是股票的交易等等都是可以使用AI人工智能的。
一个本来是有规律的运算，是很简单的，你给予一些命令，就能做运算，然后把它提供给客户，最后在市场上面实行，这种是简单的。
另外就是欺诈的情况，无论是多精细的运算，到最后都会有很多的冲击。而人工智能真的是可以减低欺诈的可能性。
在零售银行方面，这里有一个非常迷人的发展。我给你一个例子。我们全球都有呼叫中心，有一个客人打电话需要支援，他跟我们呼叫中心的人员对话，他们对话的过程当中，机器听着他们对话，同时提供一些资料反馈给我们的员工，有些什么可能的解决方案，帮助客户的问题得以解决，减少解决这个问题的时间。
同时我们在很多其他的场景上也在用到人工智能。
Bill Winters：每个公司都知道科技的力量。刚才两位都讲他们怎么使用公司之内的数据，实际上我们也用外面来的数据，比如在应对金融的犯罪案时。
我们集团之内有三个公司，我们用我们的数据来看有什么犯罪的迹象，比如人口贩卖，我们会用到刚才两位所讲的工具，我们自己的数据，以及银行与我们之间的各种交易等等。所以，我们常常都有交换数据。比如我们从香港电信或者从伦敦的合伙人那里都得到一些数据，这些数据跟我们自己的数据是不同的，把这些数据混合起来，比我们自己单一的数据有用得多。
沈南鹏：全球的规管当局都在看加密资产跟区块链，作为一个领头的金融服务公司，你会怎样告诉这些规管当局，让他们既能规管，又能保护客人？
Bill Winters：我对规管当局的忠告是，要把这些新的币、新的技术融合到你的系统里面，不要把它放在外面，当然要小心去做，但是要把这些新的技术带进你的系统里面去做。假如你把它看成加密资产技术，就不应该规管技术，而是要让他能够创新。加密资产已经成为一个资产的类别，大众市场已经可以买卖这一类资产的时候，当然就需要规管它。但假如单单是一个方便支付的科技，又是不同的。所以，所有的资产类别都应该受到规管。
